Natallia Vasilevich ([info]burbalka) wrote,
@ 2007-09-21 13:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Мае адказы
Для партала "Белорусские христианские новости": Наталья Василевич о свободе и религии в Беларуси:

ВОПРОС: Я не утверждаю что власть благоволит к церкви, но на мой взгляд религиозную ситуацию в Беларуси слишком радикализируют?!...Что для тебя значит слово "гонения"? В чем заключаются гонения на верующих в Беларуси. Насколько мне известно большинство христианских общин Беларуси проводят служения, конференции без особых проблем.

ОТВЕТ: Начну с того, что определюсь с терминами. Я пока не рисковала говорить, что в Беларуси присутствуют гонения на христиан. Более того, говоря про свободу вероисповедания, я не ограничиваюсь исключительно христианами [Прим. мой текст на белорусском языке "Права человека и права христиан - рецензия на Мониторинг нарушения прав христиан в Беларуси в 2006 г.]. Возможно, некоторые мои выступления могли быть таким образом интерпретированы [Прим.: как, например, в неудачном переводе этой англоязычной статьі из Ecumenical News International Europe's churches urged to back freedom in Belarus - Церкви Европы поддержат гонимых христиан Беларуси].

На что я обращаю внимание - это внешний для моей церкви контекст, и внутренний. Внешний заключается в самом политическом, правовом поле [Прим.: см. статью юриста Олега Бреского "Правовой статус Православной Церкви и постсоветское государство"], и межхристианских взаимоотношениях /слабая солидарность/, в информационном пространстве, где православные представляются этакой религией свечек и народных традиций, католики и протестанты - идеологическими врагами, а многие пятидесятнические, харизматические церкви - деструктивными сектами.

Дело не в том, что большую часть сообществ, церквей и организаций пока не трогают. Дело в том, что по большому счету, их деятельность часто нелегальная. Это может касаться мелочей - баптистские и пятидесятнические домашние группы, православные кружки катехизации и др. Могу привести простой пример - когда мы проводили одну конференцию[Прим. Семинар Синдесмоса в Минске в прошлом году], к нам приехал священник из Украины[Прим. [info]webpadre]. Он служил на литургии в одном из приходов[Прим. В Свято-Покровском приходе г.Минска, где в воскресенье все участники семинара молились на литургии. Хуже того, он и ещё несколько священников и мирян из Беларуси и из других старн регулярно служили вечерню в доме "Кинония" безо всякого разрешения государственных властей!], и как гостю ему дали слово проповедовать. И это действие было незаконным. Безусловно, никто не стал разбираться, как стали разбираться с католическим священником Антонием Кочко [Прим. Его задержали за служение мессы в Минском костеле, т.к. таким образом он осуществил религиозную деятельность "за территорией своего прихода" и не имел специального разрешения на служения в Красном костеле]. То же самое - действует бесчисленное количество незарегистрированных сообществ [Прим. Ссылок давать на них не буду], и большую их часть власти не трогают, однако могут зацепить, как это случилось, например, с православным братством в Гомеле [Прим. Налёт на православное братство в Гомеле в мае]: где было всё как в боевиках - когда сотрудники КГБ врывались в квартиру. На фоне массовых вызовов в то же самое КГБ студентов ЕГУ [Прим. Европейский гуманитарный университет - университет, закрытый в Беларуси и открытый для беларусов в Вильнюсе. Здесь находится жж-сообщество КГБпроттвЕГУ]- только моих знакомых было вызвано с десяток - ситуация не представляется такой "тихой и мирной".

Что касается внутрицерковного аспекта, то здесь я могу отметить,что политический режим пробует сотворить себе из православной церкви идеологического сотоварища, принудить православную церковь, наперекор своим собственным интересам и ценностям, плясать под политическую дудку, оказывая давление на внутрицерковную жизнь [Прим. Технологии я постаралась раскрыть в белорусскоязычном тексте "Религиозная ситуация в РБ накануне президентских выборов 2006 г."]- как в ситуации с тем же Чертовичем [Прим. Про Чертовича - хорошая статья о.Александра Шрамко "Чертович из табакерки". Не смотря на то, что БПЦ порвала с Чертовичем отношения, он прекрасно благоденствует и продолжает торговать. Сайт Чертовича]. Православная церковь при таком режиме продолжает ту самую идеологию "сергианства", которая существовала в советские времена [Прим. "сергианство" - ёмкий термин. Иногда заменяют термин "сергианство" на термин "сервилизм", но я считаю это неоправданным, т.к. феномен лукавого сотрудничества церкви и государства в советские годы - выходит далеко за исключительно "сервилизм"], когда для относительного спокойного существования и благоденствия, приходилось жертвовать правдой и справедливостью [Прим. См. о награждениях Лукашенко за последнее время: орденом Кирилы Туровского, орденом князя Владимира первой степени].

ВОПРОС: Христиане Беларуси общественно инертны... Ты согласна с этим? Почему?

ОТВЕТ: Если сравнить христиан с другими категориями населения Беларуси, то христиане как раз чуть ли не самые активные, потому что они ощущают ответственность за судьбу всего народа.

ВОПРОС: Выступление православного священника Александра Шрамко в поддержку изменения Закона о религии, на твой взгляд, не означает ли, что из Православной Церкви уходят стереотипы? Приходит свобода говорить, что думаешь, независимо от церковных рамок..

ОТВЕТ: Я думаю, что выступление о.Александра [Прим.: см. о его участии в пресс-конференции в защиту свободы совести в Беларуси], точнее тот запрет в служении, какой последовал после выступления [Прим.: о.Александра вызывали в аппарат уполномоченного по делам религий, а потом последовал запрет в священнослужении, и целый месяц на сайте белорусского экзархата главной новостью было сообщение пресс-службы БПЦ об участии о.Александра в пресс-конференции, причём, интересны некоторые детали, изложенные мной в этой записи], показывает, что стереотипы только укрепляются. И эти стереотипы не от недостатка знаний, это не "дурость", это осознанная позиция.

Тут хочется отметить, что само понятие "православной церкви" в этом контексте достаточно размытое. В вопросе отношения к концепции прав человека или демократии есть разномыслия - допустим, РПЦ тут придерживается более радикальной позиции отказа /жаль, нет времени об этом говорить - отправляю к митрополиту Кириллу/ Церкви, которые существуют в других государствах, допустим, Православная Церковь Финляндии или Православные Церкви во Франции, Бельгии, Германии - имеют другие "социальные концепции".

Да и в самой Церкви России и Беларуси никогда не было одного мнения о свободе вероисповедания и прав человека - есть богословы и пастыри, которые твердо отстаивают их ценность. Или, допустим, Православная Церковь в Литве, которая является частью РПЦ и, по большому счету, довольна тем ,что в Литве есть религиозная свобода. Есть некая тенденция,что к свободе совести относятся более положительно в тех странах, где православие в меньшинстве, потому что у них нет иллюзии, что при помощи государства будет возможность "загнать дубиной в рай" весь народ.

ВОПРОС: Какой ты рисуешь для себя схему участия Церкви в жизни общества, как Церковь, например, может повлиять на власть? Что можно, а что нельзя?

ОТВЕТ: Для меня главное, чтобы Церковь сохранила свою идентичность. Она не должна уповать "на власть" - как я понимаю,т ут имеются в виду органы государственного управления. Церковь обязана быть голосом совести - в первую очередь для общества, а через это непосредственно на институты управления обществом. Когда в византийскую эпоху шел разговор о союзе Церкви и государства, то теперь этот союз может трансформироваться в понятие солидарности. [Прим.: см. мою статью "Христианство и политика: проблемы границ"]

ВОПРОС: Не используют ли оппозиционные политики в своих целях ситуацию с нарушением религиозных свобод в Беларуси, в свою очередь являясь "подсвечниками" ?

ОТВЕТ: Оппозиционные политики "используют" в своих целях ситуацию с нарушением религиозных свобод в Беларуси, и я не решаюсь их в этом упрекнуть. О, если бы не было нарушений прав верующих в Беларуси.

На самом деле, религиозные свободы - это только часть гражданского комплекса - тут и права человека вообще, и государственная идеология, и политический режим, и экономическое влияние, и свобода информации, и проблемы любых ассоциаций и объединений, не только религиозных, и еще бесчисленное множество деталей, которые в целом и производят раздел между режимом и оппозицией сегодня. По большому счету, все, что не "приватизировано" властью в Беларуси - является оппозицией. В том числе и Церкви, которые не срослись с государственным аппаратом - это оппозиция, желают они этого или нет.

Так все действующее при авторитарном режиме - либо ты наш, либо ты вражеский. И уж лучше быть вражеским,чем встраиваться в авторитарную систему одним из составляющих.

ВОПРОС: Удастся ли изменить Закон "О свободе совести и религиозных организациях" ? Твой прогноз развития дальнейших событий?

ОТВЕТ: С одной стороны, перемены в один только закон -этого мало для изменения всей ситуации - здесь нужно концептуально изменить не только политику в сфере религии,но и политический режим - порождением которого и стал закон, который целиком находится в логике режима. С другой стороны, когда изменится закон, это будет сдвигом для изменения режима. Потому что когда современное государство прислушивается к мнению существующих гражданских групп или когда эти группы по давлением заставят государство в нужном им направлении, то это будет значить, что сделан успешный шаг к образованию и укреплению гражданского общества, а это приближает режим к падению или трансформации. Таким образом, я не знаю, или сначала изменится закон, а потом режим. Или через гражданскую кампанию вначале начнется всеобщая либерализация и демократизация, которая в том числе затронет религиозную сферу, я не могу сказать с уверенностью. Одно точно - все это взаимосвязано, и лучше честно посмотреть правде в глаза.



(20 comments) - (Post a new comment)


[info]ex_rysev942
2007-09-21 11:23 am UTC (link)
-Православная церковь в Литве,которая является частью РПЦ,по большому счету довольна тем ,что в Литве есть религиозная свобода...-

Это внешне-показное довольство или внутреннее, осознанное? Ой, не думаю. Даже более того, знаю. Вы уж простите, но "часть РПЦ" никак не может быть сим довольна. Увы, РПЦ у нас даже не часть приснопамятной уже Сурожской Епархии.

(Reply to this)


[info]ex_rysev942
2007-09-21 11:27 am UTC (link)
-С одной стороны ,перемены в один только закон-этого мало для изменения всей ситуации-здесь нужно концептуально изменить не только политику в сфере религии,но и политический режим - порождением которого и стал закон,который целиком находится в логике режима. С другой стороны когда изменится закон,это будет сдвигом для изменения режима. Потому что когда современное государство прислушивается к мнению существующих гражданских групп,или когда эти группы по давлением заставят государство в нужном им направлении,то это будет значить...-

Это значит, что Вы будете довольны возникновением нескольких беларуских православных юрисдикций после изменения режима? А ведь это неминуемо. В том числе и активизация "немилой" Вам БАПЦ (возможно, я и ошибаюсь). Кстати, а каковы перспективы беларусов со своим языком в РПЦ? Я их не вижу...

(Reply to this) (Thread)


[info]hyrhyr
2007-09-21 11:48 am UTC (link)
существование альтернативных православных юрисдикций должно регулироваться церковными законами, а не светскими, ne's pas?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ex_rysev942
2007-09-21 11:53 am UTC (link)
Минуточку. Это как раз РПЦ по отношению ко мне "альтернативна". В ней никогда не был и меня не звали. С какой стати мое существование должно определять некими законами МП или Весминстерского абатства? Церковный закон может быть полномочен лишь в рамках конфессии или юрисдикции.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hyrhyr
2007-09-21 11:57 am UTC (link)
Слово "альтернативное" подразумевало совсем другое. Типа одновременного существования МП и КонстП в Эстонии, или ситуацию в Европе. Юрисдикции, которые не состоят между собой в общении - ну их как бы друг для друга не существует. Но при чем здесь светские законы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ex_rysev942
2007-09-21 11:59 am UTC (link)
Так я с вами и был совершенно согласен...

(Reply to this) (Parent)


[info]burbalka
2007-09-21 12:39 pm UTC (link)
В каноническом смысле существование разных юрисдикций вообще не нормально. Но в правовом - я за то, чтобы существовали разные юрисдикции, и люди могли свободно жить и молиться.

С языком надо параллельно в государстве развивать перспективы. И в церкви они появятся. Неизбежно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ex_rysev942
2007-09-21 12:44 pm UTC (link)
Речь не женщины, но мужа :))))))))))) Как насчет кофе в Вильне? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]burbalka
2007-09-21 01:02 pm UTC (link)
в октябре буду

(Reply to this) (Parent)


[info]lemantar
2007-09-21 02:35 pm UTC (link)
"Это значит, что Вы будете довольны возникновением нескольких беларуских православных юрисдикций после изменения режима?"

А как активизируется христианская жизнь после этого - можно будет в 10 раз больше писать про тусовки и семинары, тока б ЖЖ выдержал этот напор! Ну и конечно про то у кого какой казуз случился, у кого какой заскок в обрядоведении, кто про кого что сказал, кто про кого что написал и т.д. и т.п.! :-)
А счас что - тоска, никакой христианской жизни в рубежах РБ, все там где-нибудь на брюссельщине происходит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ex_rysev942
2007-09-21 05:48 pm UTC (link)
Иронизировать, конечно, можно. Но чему быть, того не миновать :)

(Reply to this) (Parent)


[info]hyrhyr
2007-09-21 11:47 am UTC (link)
молодец!

(Reply to this) (Thread)


[info]ex_rysev942
2007-09-21 12:08 pm UTC (link)
Угу... Как то мне вспомнилась судьба прошлого молодежного братства ;) Да и помянув личное знакомство с автором, хотелось бы получить ответы на щекотливые вопросы :) Хотя бы за чашечкой кофе.

(Reply to this) (Parent)


[info]algo_man
2007-09-21 12:06 pm UTC (link)
"при помощи государства будет возможность "загнать дубиной в рай" весь народ"
+1
У нас тоже в России на этот счет уже есть целая доктрина. :(

(Reply to this)


[info]idiotcol
2007-09-21 04:38 pm UTC (link)
ссылка "хорошая статья о.Александра Шрамко "Чертович из табакерки" - неправильно поставлена, не работает

(Reply to this)


[info]kurish
2007-09-21 06:17 pm UTC (link)
только как в китае не хочу.
а то запретят перерождения вообще капец будет, придеццо вечно жить.

(Reply to this)


[info]vaysburd
2007-09-21 08:10 pm UTC (link)
Законы в России (похоже, в Беларуссии тоже) никогда не писались для их исполнения. Но для того, чтобы любой "унтер-Пришибеев" мог в любой момент "пришибить" кого хочет :(

(Reply to this)

(Reply from suspended user)
таксама спасылка не працуе
[info]kuumps
2007-09-22 07:16 pm UTC (link)
[Прим.: см. мою статью "Христианство и политика: проблемы границ"]

(Reply to this)

Куплю лицензионный Windows
(Anonymous)
2007-10-08 12:52 am UTC (link)
Куплю Windows Куплю Office -Vista/XP/2003 softyes@mail.ru
и другой ЛИЦЕНЗИОННЫЙ софт
предложения на е-мейл softyes@mail.ru

(Reply to this)


(20 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…